SPELEOPYRENEES

BIODINAMICA Y ECOCONSTRUCCION

2010-01-28T00:54:00.000-08:00

INVITACIÓN A PARTICIPAR EN ESTE FORO DEDICADO A LA BIODINAMICA
http://grupos.emagister.com/debate/biodinamica_y_ecocontruccion/6418-684136

DESCUBRIMIENTO DE UNA NUEVA GALERIA

2009-11-22T01:43:00.000-08:00

Después de tanto tiempo de ausencia vuelvo para contaros el descubrimiento de una galería de unos 40 metros de longitud, no es mucho pero suficiente para remontarte la moral después de dos días de desobstruccion.
El trabajo de desob a empezado pero tenemos que pasar por el pequeño agujero de 20 centímetros de largo pos 5 de ancho por el cual sale un soplo de aire,

Difícil de picar acostado pero es la única forma de acceder al fondo de la ratonera que estamos abriendo, el espesor de la pared es de 2 metros

Ya esta, un poco estrecho pero puedo pasar y abrir un poco mas desde el interior para permitir el paso a mis colegas, un poco mas corpulentos que yo

Os aseguro que aparte la 3 personas que estaban con migo y yo mismo sois los primeros a visualizar esta galería la cual fue visitada por primera vez ayer Sábado, estas fotos las hice según iba avanzando y todavía no hay huella humana

Que excitante de descubrir delante mio un corredor de 2 metros de ancho por 4 de alto.

En el suelo puedo distinguir algunos huesos que por su tamaño podrían ser humanos. pero como han llegado asta aquí?

Ya esta, ya hemos llegado al fondo, el paso se hace mas estrecho y un nuevo tapón de arcilla nos cierra el paso pero el soplo de aire se deja sentir y la llama de mi mechero oscila constantemente lo cual quiere decir que hay una continuidad, pero el cansancio nos dice de dejar la expedición para otro día. Cuando salimos de la cueva ya es de noche y nos damos cuenta de que hemos pasado 8 horas al interior, los 20 minutos que nos separan del lugar donde aparque mi coche me parecen una eternidad, me duelen todas las articulaciones y tengo un hambre de lobo.

LA CIGALERE EN LOS AÑOS 50

2009-08-04T01:01:00.000-07:00

A los aficionados de literatura subterránea, os presento este libro de Yves Griosel donde narra el descubrimiento y exploraciones de la cueva de la Cigalere en la década de los cincuenta, época donde el material de espeleo se hallaba en la edad prehistórica. por desgracia el libro no creo que fue traducido en Español así que se limita a los que puedan leer el Frances.

EL DESAGÜE DE ALZAIN

2009-07-30T03:30:00.000-07:00

Según datos no oficiales el desagüe de Alzain en el Pirineo francés, largo de unos 30 metros, fue perforado por los romanos para evacuar el agua que recubría la meseta de Alzain, probable mente con la intención de convertir el lago en tierra de cultivo. tras un examen minucioso de la zona es difícil de confirmar esta teoría ya que el subterráneo tiene mas pinta de un paso natural que artificial, aunque esto no confirma nada puesto que la erosión de 1500 años a podido borrar toda huella de actividad humana.no obstante en el riachuelo a la entrada del túnel, encontramos grande cantidad de escoria de una actividad metalúrgica que podría confirmar el paso de los romanos en la zona.

MATERIAL DE EVACUACIÓN

2009-07-27T11:12:00.000-07:00

Os presento el ID20 de Petzl, parecido al Grigri de escalada pero dos veces mas grande y mas sofisticado es el material de evacuación en trabajo que cumple con las normas europeas,

VACACIONES EN EL BOSQUE

2009-07-10T13:33:00.000-07:00

Desde que trabajo en el circuito forestal me cuesta coger el piano de mi PC, creo que me estoy volviendo mono, no bueno sin guasa, la verdad es que es super agradable como actividad y recomiendo a todos los enganchados a las sensaciones fuertes de probar si tiene la oportunidad.
Durante los cursillos no tuve mucho tiempo para hacer fotos ya que los cinco días que duro la formación, fueron intensos , agotadores y muy fuertes en contacto humano , tanto con los monitores que con los otros miembros de la "expedición" todos ellos, también empleados en circuitos forestales, en total 10 y puedo deciros que el humor y las cenas bien puestas no faltaron.
Bueno ahora 20 días de trabajo para obtener definitivamente el diploma

EL MONASTERIO MALDITO

2009-04-30T08:43:00.000-07:00

Estos son algunos fragmentos de las esculturas que encontré entre las ruinas del monasterio maldito

Este fragmento es la parte inferior de una virgen, fechado en el año 1903

Aunque es dificil de apreciar esta estatua representa un ángel en tamaño natural, le falta la cabeza

LAS CUEVAS DEL MONASTERIO MALDITO

2009-04-29T07:52:00.000-07:00

A cincuenta kilómetros a vuelo de pájaro de Rennes-le-Château, en la segunda mitad del siglo XIX, el reverendo Padre Luis de Coma construye el monasterio de Carol, con como dinero(plata), con ayuda de algunos monárquicos, y el de una circulación fructuosa de misas.

Los trabajos comienzan en 1860. La construcción del monasterio, de la cueva, de la vía cruces y de la iglesia, los trabajos durarán más de veinte años, durante los cuales Luis de Coma recorrerá Francia para recoger donaciones. La condesa de Chambord, entre otras cosas, le pagará la suma de 4000 francos de oro.

El Padre Coma recorre también el país para encontrar una comunidad religiosa reconocida si es posible, que vendría para instalarse a Carol. Ninguna quiere venir. Deberá esperar 1885 (el año cuando Saunière llega a Rennes-le-Château) para que siete hermanos de la congregación del Santo Espíritu se establezcan en Carol.pero estos deciden irse. Está acabado por el Monasterio... No completamente: Luis de Coma ha hecho una escuela apostólica.

El monasterio fue dinamitado en enero de 1957 por orden del obispado. Cuales fueron los motivos de esta destrucción?

Algunos lugareños pretenden que sectas Satánicas ocuparon el lugar tras el fallecimiento del padre Coma

Hoy sólo subsiste una ruina así como la parte subterránea de las construcciones: una cripta cuyas tumbas han sido profanadas y una cueva donde se puede ver Una estatua muy bella de María-Magdalena con sus atributos: el libro, el cráneo, la cruz.

Algunos estudiosos del tema creen que Louis de Coma estaba relacionado indirectamente con Bérenger Saunière que aunque nunca se encontraron recibieron donaciones de las mismas personas

La cueva artificial comunica con galerías naturales poco conocidas, quizás a causa de la obscura historia del lugar ningún espeleo a querido aventurarse en este antro y la verdad es que el lugar pone los pelos de punta, pero creo que un día de estos me voy a decidir a explorar alguna de las galerías que he encontrado

Gárgola, a la entrada de la cueva

.
Maria Magdalena en una de las cuevas artificiales del calvario

Cristo en piedra que se encuentra en el subterraneo, vajo la ruina de la iglesia

TIERRA ABAJO

2009-04-27T04:36:00.001-07:00

La diputacion de Burgos a publicado el primer libro del pintor y esculptor Luiso Orte bajo el titulo "Tierra abajo. Relatos cavernarios"
Luiso Orte introduce al lector en las exploraciones de Ojo Guareña, que desde hace más de 50 años pretenden mostrar el complejo kárstico de la gruta. La importancia de las galerías radica en la extensión y la singularidad de todas estas cavidades, que se superponen en seis pisos y marcan los antiguos niveles por los que circulaban los ríos que horadaban el interior del complejo. «El Grupo Espeleológico Edelweiss me ha permitido ser testigo de la historia que han contemplado los fósiles a lo largo de sus millones de años de existencia», añade el pintor, escultor y ahora escritor.
El libro habla con detalle de las cerca de 400 cavidades estudiadas y publicadas, que han sido formadas por el río Guareña. Esas aguas y todas las que caen procedentes del páramo se unen en el interior formando un acuífero en el interior del complejo de grutas de 110 kilómetros, creando el escenario donde se desarrollaron los acontecimientos del libro.
El hecho de ser espeleólogo profesional ofrece diversas posibilidades de ver una infinidad de lugares y de formaciones geológicas de la naturaleza impensables de observar por la mayor parte de los humanos. «Hay lugares a los que tardamos horas en llegar, pero hemos encontrado estalagmitas imposibles de abarcar y caminos en las galerías con 100 metros de pisadas de varios individuos e incluso hemos visitado la Sima de los Huesos en Atapuerca», añade Orte, refiriéndose a los parajes citados en el libro

CIRCUITO ACROBÁTICO EN BOSQUE

2009-04-23T05:07:00.000-07:00

Una disciplina muy parecida a la espeleo y el baranquismo en las técnicas de progresión, son los circuitos acrobáticos en los arboles, últimamente muy a la boga en Francia, sobre todo en zonas planas donde escasean las cuevas y barrancos. esta actividad requiere únicamente algunos arboles adultos para ser practicada, para crear un circuito en toda seguridad es necesario efectuar una limpieza de cada árbol y buscar la mejor forma de progresar en el, según la altura de los arboles se puede crear barios niveles de dificultad.
Esta claro que los parques acrobáticos abiertos al publico, devén ser realizados por personas calificadas y respetando las normas de seguridad.
Las personas que acompañan a los visitantes también necesitan tener un diploma especial, equivalente al de guía de barranquismo , espeleo, o alpinismo.

CANGREJO TROGLOBIO

2009-04-08T12:56:00.000-07:00

Cada día se descubren nuevas especies subterráneas adaptadas a un modo de vida extremo, como este ejemplar de cangrejo original de Tumbling Rock Cabe.

Algunos de estos ejemplares fueron descubiertos en Francia (Ariege) hace algunos años en un pequeño riachuelo subterráneo, hoy esta protegido y su visita totalmente prohibida.

LA ESPELEO EN LOS AÑOS 60

2009-04-01T06:13:00.000-07:00

Esta mañana en una tienda de antigüedades descubrí etas fotos de algunas de las cuevas turísticas mas impresionantes de Francia, cuando le dije al vendedor que soy espeleologo me las ofreció gratuitamente así que las pongo aquí para compa rtirlas con vosotros Cueva de Clamouse (la medusa blanca)
Cueva de la cocaliere (los pozos de cristal)
Cueva des D emoiselles (la virgen y el niño )
Sima Armand (la grande estalagmita)

Sima Marzal (la gran bajada)
Sima de Orñac (la Piña)

AGHARTA

2009-03-31T14:40:00.000-07:00

Una de la obsesiones mas intimas de los espeleos es el viaje al centro de la tierra, viaje poco común ya que si tenemos en cuenta la teoría de la mayoría de científicos es simplemente imposible, sin embargo para muchas civilizaciones este viaje era cosa natural y muy saludable, puesto que el acceso a la Agarhta estaba reservado a las castas superiores.
La Agartha se conoce también como Lemuri, Hipervorea, Atlantis, Shambala según ciertas tradiciones es el lugar donde viven las civilizaciones desaparecidas. Hay 7 entradas pero las principales son los polos que de hecho están prohibidos de sobrevolarlos en avión y si miramos desde el Google earth quizás quizás nos de algo que pensar, pero bueno no se si os interesara conocer mas sobre el tema porque la verdad es que hay mucho que decir así que si hay a quien le interese que lo diga y continuare hablando de ello.

EL TEJON

2009-03-30T11:13:00.000-07:00

Animal trogloexeno,Tejón es seguramente nuestro mejor amigo y el peor enemigo.
Mejor amigo porque nos indica las cavidades colmatadas y es el primero en hacer el trabajo de desobstruccion.
Peor enemigo porque cuando penetramos en su habita sentimos una gran repulsión debido al olor fétido que deja en su madriguera, sin contar las pulgas que nos invaden y mejor es no encontrarse frente a el en las estrechas galerías porque detrás de esta carita de perezoso se esconde un irreductible depredador.

INVITACION

2009-03-28T01:53:00.000-07:00

invito a todas las personas interesadas en la espeleologia y que desean hacer preguntas sobre el tema, a inscribirse en mi foro de Geología.
si hay algún conocedor también puede responder en los temas.
Gracias por vuestra participación
http://foros.emagister.com/foro-foro_de_geologia-13456.htm

MURCIELAGOS DE ESPAÑA

2009-03-26T11:03:00.000-07:00

Los murciélagos son Trogophilos aunque algunas especies viven fuera de las cuevas.
Son los únicos mamíferos voladores que existen en el reino animal, en España contamos con 27 especies diferentes repartidos en 3 familias, algunas son migratorias y otras ivernan.
La existencia de los murciélagos es frágil ya que alimentándose esencialmente de insectos son victimas de envenenamiento debido al uso masivo de insecticida en los cultivos y aunque es un animal completamente inofensivo es uno de los principales vectores de la ravia.

RINOLOFIDOS
VESPERTILIONIDOS
MOLOSIDOS

En la Tabla figuran los marcajes efectuados por la Sociedad desglosados por especies hasta la Campaña de 1997 incluida.
ANILLAMIENTOS POR ESPECIES: 1988-1997

ESPECIES	ANILLAMIENTOS
Rhinolophus ferrumequinum	2924
R. hipposideros	700
R. euryale	841
R. mehelyi	124
Myotis mystacinaM.	0
daubentonii	99
M. bechsteini	3
M. nattereri	284
M. emarginata	164
M. capaccinii	20
M. myotis	1537
M. blythii	146
M. myotis/blythii	13
Barbastella barbastellus	30
Plecotus auritus	165
P. austriacus	292
P. teneriffae	279
Pipistrellus pipistrellus	166
P. kuhlii	314
P. nathusii	5
P. maderensis	329
Hypsugo savii	84
Eptesicus serotinus	1021
Nyctalus leisleri	248
N. lasiopterus	56
N. noctula	122
Miniopterus schreibersii	7222
Tadarida teniotis	123
TOTAL	17311

Para obtener mas información sobre el estudio la identificación y la clasificacion de los murciélagos europeos visitar esta web.
http://www.fledermaus-dietz.de/Ver%F6ffentlichungen/Dietz%20&%20Helversen%202004%20ID-key%20Spanish.pdf.

OTRA FORMA DE VER EL MUNDO SUBTERRÁNEO

2009-03-23T05:30:00.000-07:00

Estas fotos me la mando un amigo y me impresionaron tanto que decidí de colgarlos en mi blog para compartirlas con vosotros, hay muchas mas pero con temas diferentes.

CAPRICHOSA

2009-03-21T14:56:00.001-07:00

Algunas formaciones desafían todas la leyes de la naturaleza, como esta estalactita que a tomado la forma mas inesperada

PERLAS DE CUEVA

2009-03-21T14:27:00.000-07:00

cuando pequeñas piedras quedan prisioneras de un agujero donde el agua a ido goteando, estas se van recubriendo de calcita y se forman las perlas de cueva.

EL AGUA Y LAS CUEVAS

2009-03-21T14:00:00.000-07:00

PROPECCION DE SABADO 14 /03/09

2009-03-15T00:07:00.000-07:00

Ademas de encontrar una sima de diez metros de profundidad que no pudimos explorar por falta de material adecuado,también encontré estas dos magnificas defensas de Ciervo.

LOS CARBONEROS

2009-03-12T10:29:00.000-07:00

Hace algún tiempo estuve prospectando por una de mis zonas preferidas, el Plantorel o pequeños Pirineos,como también se le llama vulgarmente (Ariege,Francia), esta zona es rica en arqueología y podemos visitar el dolmen de Gabre y la cueva prehistórica de el Portel, aunque en realidad esta ultima no se puede visitar, ya que esta cerrada al publico. Esta zona fue estudiada en los años 30 cuando encontraron la cueva que abriga algunas pinturas parietales, pero la verdad es que aun queda mucho por descubrir.
El Plantorel es de una geografía poco ordinaria, aunque de poca altura 600 m. aproximadamente las máximas alturas, se compone de dos espinas dorsales paralelas separadas por una meseta mas baja que las dorsales lo que le da el aspecto de un amplio camino protegido a ambos lados por muros de caliza. este karst se extiende por todo lo ancho del Ariege y paralelamente a los Pirineos, entre las dorsales se encuentran cientos de dolinas (thalweg) tan apreciadas de los espeleologos.
En una de de estas dolinas bastante amplia, unos 30 metros de circunferencia aproximadamente se podían observar otras mas pequeñas, de un par de metros de circunferencia y esto me llamo la atención puesto que cuando esto se produce es porque o ha habido una excavación artificial o es el agua que infiltrándose a ido llevándose la tierra con ella por lo tanto se puede escontrar una entrada hacia la cueva. Las dolinas se producen por el derrumbamiento del techo de una cavidad subterránea.
Observando con atención estas pequeñas dolinas pude ver gracias a la tierra extraída por un topo que la tierra era mas negra de lo normal y acercándome mas me percate de que era carbón de madera lo que el topo había desenterrado. Entonces estos pequeños hoyos no eran dolinas sino carboneras.
Tiempo después decidí de indagar un poco sobre el tema, por saber sobre todo de que época databan estas carbonera y cual no fue mi sorpresa cuando aprendí que probablemente estas carboneras databan de los años cuarenta y que fueron elaboradas por refugiados españoles, los cuales probablemente fueron aceptados en algunos municipios de la zona a cambio de producir el carbón vegetal.
Si esto es cierto esto hombres vivieron una existencia bien miserable y poco se sabe de ellos, de hecho he intentado obtener alguna información de los municipios cercanos pero asta hoy ninguna respuesta me a sido devuelta.

LA FAUNA TROGLODITA

2009-02-24T12:03:00.000-08:00

Cuando entro en uno de esos antros y me percato que es un lugar donde raramente el hombre a posado sus pies, siento la llamada de la tierra salvaje, de la tierra inexplorada y oferta a tu propia consciencia.
Que suerte de ser un explorador de las cercanías y descubrir rincones de tan inmenso interés.

De nuestros días tenemos mas conocimientos sobre las estrellas que se hallan a miles de kilómetros, que de la corteza terrestre y que nuestras tecnologías mas avanzadas no nos permites estudiar a mas de una docena de kilómetros.
Sin ir demasiado profundo podemos encontrarnos con algunos de sus habitantes, los cuales están clasificados en tres grupos.

Los Trogloexenos; habitantes temporarios, que viven al exterior pero que pueden alojarse temporalmente al interior de las cuevas.

Los Trogophilos; habitan regularmente en las cuevas pero pueden vivir temporalmente fuera de ellas.

Los Troglobios; habitantes permanentes de las cuevas y que presentan caracteres de adaptación morfológicos, biológicos y temperamentales, se les reconoce por la carencia de pigmentación y la falta de órganos visuales.

MUNDOS PROHIBIDOS

2009-02-16T04:13:00.000-08:00

Para acceder a estos espacios amplios y llenos de color, la mayoría de las veces en necesario escurrirse por agujeros donde nadie podría imaginárselo.
Gracias a esto, esos lugares son inaccesibles y conservan todos sus encantos.
Mis ámbitos como espeleologo, es de proteger estos lugares, preservándolos para la prosperidad y darlos a conocer al mismo tiempo a un publico mas amplio, con la esperanza de que este sea mas consciente de su fragilidad. Quien no a entrado nunca en una cueva y a cogido un trozo de estalactita como recuerdo? Actualmente en todas las cuevas fácil de acceso, podremos comprobar este fenómeno y solo en las simas profundas y en las cuevas mas difícil de acceder, podremos admirar las maravillas subterráneas.
Hoy por hoy solo los espeleologos tenemos acceso, pero hacerse tal no es tan difícil como puede parecer, basta con inscribirse a un club, que en general no es muy caro, raramente sobrepasa los 100 Euros al año y esto añade el seguro en todo el mundo y la inscripción a la federación, a veces os pueden prestar el material en un primer tiempo, en fin la espeleo no es una actividad muy costosa, cualquiera puede acceder económicamente.
Depende de el tipo de espeleo que queremos hacer, se puede elegir entre diferentes clubes ya que todos no funcionan de la misma manera, hay clubes que son mas deportivos y otros mas científicos, pero en general las dificultades de progresión son las mismas, por lo tanto se exige un mínimo de condición física.
En fin la espeleo es para todos y la prueba es que en el club al que yo estoy inscrito, va de 10 años, el mas joven, que es mi hijo, asta 70 años para el mas anciano y como somos bastantes hay para todos los gustos.
Pero esto no es un publicidad que hago para mi club, yo lo que aconsejo a cada uno que le interese esta actividad, es que se dirija hacia el club mas cercano que tenga, puesto que esto le permitirá de realizar la espeleo mas a menudo y por menos coste.

FORMACIONES CAPRICHOSAS

2009-02-15T09:20:00.000-08:00

De las cuevas, podríamos pensar cuando no conocemos mucho de ellas, que son todas iguales,mundos obscuros donde viven algunos murciélagos y donde se formaron hace millones de años algunas estalactitas,sin embargo la realidad es otra muy diferente. Existen dos tipos de cuevas, las cuevas activas y las cuevas fósiles.
Las cuevas activas son lasque a su interior circula el agua, no siempre en forma de río o riachuelo como en muchas cuevas, sino simplemente por infiltración en la roca o por fuerte concentración de hidrógeno en la atmósfera, estas cuevas están vivas minerologicamente ablando ya que se encuentran en plena formación y según las características de la cueva las formaciones se desarrollas diferentemente.
Las cuevas fósiles, son las que, por diferentes razones el agua dejo de circular al interior y donde el aire seco predomina, estas cuevas pararon su desarrollo hace mas o menos tiempo y en general las formaciones son menos llamativa ya que se secaron y en muchas ocasiones se cubrieron de polvo u otras contaminaciones. pero esto no quiere decir que esta cueva esta muerta, el agua puede volver a circular al interior dando así nacimiento a una nueva capa de concreción.
En alguna de las fotos podemos comprobar este fenómeno

MINAS DE MIOÑO

2009-02-13T07:02:00.000-08:00

Las minas de Mioño ubicadas frente al mar, facilitaban el transporte del mineral, gracia a su pasarela de carga completamente mecanizada.

CRANEO HUMANO

2009-02-12T04:09:00.000-08:00

En ciertos lugares podemos hallar restos humanos, prehistóricos , de la edad de bronce o incluso mas recientes

UN POCO DE PALEONTOLOGIA

2009-02-12T03:48:00.000-08:00

En muchas cuevas,se acumula un aglomerado oseo mas o menos importante y datados de la ultima glaciación, Osos, Hienas, Bisontes, incluso Mamutes. Algunas de estas cavidades fueron explotadas para extraer el fósforo, utilizado mayormente en la agricultura como fertilizante. Algunos ejemplares se conservan en perfecto estado,copo por ejemplo este cráneo de Oso prehistórico ( Ursus Spelaeus).
Arriba cráneo de lobo

MINAS DE ALONSOTEGUI

2009-02-11T10:45:00.000-08:00

No se si se le puede llamar minas, o simplemente prospección minera, ya que estas excavaciones artificiales se encuentran al interior de una cueva natural y no parecen haber sido explotadas intensamente, pero encontramos algunas piritas y cuarzos

ESTALACTITAS EN ACTIVIDAD

2009-02-11T10:02:00.000-08:00

La formación de una estalactita depende de muchos parámetros, cantidad de calcio en el agua,tiempo de goteo, humedad ambiental al interior de la cueva, corrientes de aire, presión atmosférica, temperatura, evaporación, etc.(la estalactita cuelga del techo).
Cuando una estalactita gotea, en general se forma una estalagmita y cuando estas crecen asta tocarse forman una columna.
Las excéntricas son formaciones que escapan alas reglas de la gravedad y de desarrollas en las direcciones mas extravagantes, esto es debido a la presión del agua al interior de la formación, a corrientes de aire o a la gran cantidad de hidrogeno carvonatado en el aire, acompañada por una fuerte evaporacion. Este ultimo fenomeno da nacimiento a los mas extraordinarios espeleotipos.

KARST DEL PAGASARRI

2009-02-11T09:30:00.000-08:00

La palabra karst, determina un tipo de erosión mecánica efectuada por el agua cargada en ácido carbónico sobre la roca caliza, este mismo agua en general de lluvia y que corroe la roca, se va infiltrando y arrastrando a su vez el calcio que a disuelto a su paso.De esta forma, cuando el agua va surgiendo en cavidades subterraneas, a menudo en simples gotas de agua, va depositando el calcio en los techos y formando las estalactitas.

CUEVA DEL COLIBRI

2009-02-11T08:24:00.000-08:00

Esta pequeña cueva la encontramos durante la prospección efectuada en diciembre del 2008 en el valle de Losa. aunque no sobrepasa los 12 metros, una falla de 40 centímetros de anchura y con una fuerte corriente de aire , promete de su continuidad.

PITON DE CALIZA EN EL VALLE DE LOSA

2009-02-11T06:49:00.000-08:00

Magnifico karst en el valle de Losa.
Ha en fin, después de mas de ocho horas de prospección encontramos una cueva que nombramos, cueva del colibrí, porque en su entrada había un nido de pájaro que no debía de ser mas grande que un colibrí.